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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是万年不变的《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：诶，较早之前呢，我们不是谈论的《秘密》这个话题嘛，是吧？《秘密花园》。我妈听了之后居然给我打电话，她说：“这期节目做得有意思，居然连我都听懂了。”叫连我妈都听懂了。那说明呢这个事情呢，可以引发强烈的共鸣。而且呢，最近一段时间听到了很多人不同的反馈，于是逼迫我们又重新的把《秘密》这本书呢，再看了一遍。倒不是我们为这本书做广告，因为这本书已经卖的很好了，无需我们再做推广。但是呢，我们阅读呢，发现了一些新的，需要和大家再分享的东西，尤其是以著名的吴伯凡先生呢，有更加强烈的这样的愿望。
片花：什么是获得成功拥有好运气的秘密？内心的喜悦真的会带来外在的好运吗？日本四大经营之圣稻盛和夫创办的两家企业都进入全球财富500强，而年轻时的稻盛和夫是个坏运气缠身的人，他是怎样通过调整心态改变运气的呢？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--稻盛和夫的秘密。
梁冬：所以伯凡，你讲讲你看完这本书之后，又有什么样新的体会？尤其是吴伯凡为了加强印象之后呢，还买了英文原版来看，以彰显他的英文水平还可以。继续……
吴伯凡：上次节目做完之后呢，我回去呢，仔仔细细把这本书啊，又读了一遍，现在是……
梁冬：言下之意是以前经常聊的东西是没有读过的或者没有仔仔细细读过的……哈哈哈哈，开玩笑，开玩笑，我知道伯凡看书一目十行，我讥讽一下啊……
吴伯凡：这个它是根据电影改编的这本书，
梁冬：哦，是吗？
吴伯凡：它原来是现有电影后有书。
梁冬：是个纪录片还是什么？
吴伯凡：嗯，对对对，一个半小时的纪录片，我看了确实还是感觉不错的，也还找到了这本书的英文的有声读物，我是算找全了，
梁冬：这句话的重点是英文的mp3，我听出来了。继续往下……哈哈。
吴伯凡：中文的没有。
梁冬：哈哈，哈哈，继续继续……
梁冬：冯姓。
吴伯凡：其实就是爱国者的冯军，到处在跟人推荐这本书。这本书呢它实际上把我们一些经验的东西上升到所谓的理论，在科学和神秘主义之间，它找到了一条……
梁冬：幽暗的但是光明的道路，是吧？很明确的一种表述方式吧，那样说吧。
吴伯凡：对对对，因为这里头也有量子物理学家在发言，也有这个……
梁冬：宗教学者。
吴伯凡：宗教学者。
梁冬：也有心理学者。
吴伯凡：心理学者。它就是能够把这二十四位学者聚到一起，他们都能产生一种共鸣。我觉得是不简单的，一定是中间有个交集的。这里头，可能，它有从科学的立场是什么？从宗教的立场是什么？从心理学的立场是什么？甚至是从个人体验、创业、经营企业这个角度来看，是什么？它中间肯定有个交叉的地方，这个就能形成某种共识，这是它能够被很多人认可的一个原因。
梁冬：你觉得这个共识是什么呢？
吴伯凡：这个共识就是我们上次讲到的，说可以概括成“心想事成”。但是它不是我们所通常理解的“心想事成”，我再总结一下，它的主要的观点……
梁冬：因为有一些听众可能上期没有听，你讲讲啊。
吴伯凡：它实际上是说，每一个人的，都是一个能量场，是一个能量，是一个信息的发射塔。
梁冬：也是一个接收器。
吴伯凡：也是一个接受塔，也是一个终端。
梁冬：对。
吴伯凡：就是人跟宇宙之间，跟你不了解一个世界之间，它会有一种能够超乎我们现在理性能够把握到的一种关联。它举了一个例子，说有多少人知道电是什么回事。
梁冬：对。
吴伯凡：我也不知道，那个人说，但是不妨碍我用电来做饭，我用电来做各种各样的事情，是吧？这个具体的它是怎么做的，我可能不知道，但是我能感觉到这样一种力量在里头，这不是一种纯粹的一种迷信的东西，心理学上它是有它的道理的。我们讲的，上次讲的是《好运气和坏运气》，简单的说，你倒霉，这个霉运实际上是因为你内心深处散发的某种霉气。
梁冬：就可怜人必有可恨之处啦。
吴伯凡：这是尴尬人偏遇尴尬事。它这里头它是，做了很多科学上的的论证，也找了很多一些案例。我们且撇开这些，说它是真科学还是伪科学，但是我们的日常的经验是能够证明它是有一定道理的。尤其是这本书为什么会这么流行，它在当下是因为我觉得在这种经济不景气期间，这个信心非常重要。啊，这个温总理说，信心比黄金还宝贵。我们如何在一种低迷的时候让心态保持不低迷，就是说你的频率，你作为一个的能量的发射器或者一个接受器一个终端的话，你把你的频率调在什么上头，那么你现在呈现的就是一个什么样子，是吧？用看电视的道理，听收音机的道理，都是一样。如果你调在这样一个频道上，那么你就会接受到的是相关的一些积极的信息，或者是调到一个消极的位置上的话，接受到的只能是一些消极的事物。这里头有一点我们上次忽略了，就是没有讲到的，就是说，我们要有一种感激的那种心态，而不是一种抱怨的心态，它说所有负面的东西都跟抱怨有关，就是负面的情绪总是觉得我得的不是我应该得的，就是你是千万富翁，你就会觉得不满意是因为你没有成为亿万富翁，这个你应该有体会…
吴伯凡：比如说你在抱怨的时候或感恩的时候，这差别在哪里头呢？就是说，你感恩的时候你是对自己的现状有一种满足感的……
梁冬：对。
吴伯凡：有一种宽裕感，有一种丰盛感，有这种感觉的。就是曾国藩说的：当我幸运的时候，我常觉得，天过厚于我，啊，老天对我过于仁厚啦，是吧？当我倒霉的时候呢，我也会觉得老天对我也其实是挺仁厚的，因为如果我跟比我差的人比，是吧？这次我是从四品，没有升上三品，我会很失意，但是你想想，有多少人要混一辈子，他可能……
梁冬：连七品都混不到。
吴伯凡：对啊，他就是以这样一种心态呢，使自己觉得是一种积极的、一种向上的一种状态。你如果频率是这种比较积极的那种状态的话，就是上次我们说的你的意识雷达里头就会收集到的都是关于一些积极的信息，然后它就变成一个正循环了，就是正面的信息你收集到了。你在证实你朝好的方向转变的时候呢，那就越来越积极，越来越积极的状态，换来的是更好的、更友善的、更积极的一种环境。这样呢，它真的成为一种现实了。
梁冬：嗯，我前两天碰见一个人，这个人跟我讲，他说，如果一个女孩子，每天都是笑的话，她的确有更多的男孩子追求，跟她是不是长得特别漂亮没有直接关系……原因是什么呢？因为她让旁边所有人都觉得与这个人在一起的时候，是喜乐的，所以人家愿意与她交往。你看，就连是一个简单女孩子的笑容，旁边的人，都会发生这样的互动关系，更何况更大面积上，更不能够描述的情景里面，也可能会有这样的关系……
吴伯凡：所以它叫我们说和气生财，是吧？看这里头有一句话，我可以把它翻译成喜气生财。就是说你内心的这种喜悦，实际上会带来很多它是一种人际关系啊，各方面的一个催化剂和一个润滑剂，使得你越来越活泛，你的场面会越来越开。如果你是没有这种喜气，你是这一种肃杀之气，一种霉气，是吧，那个霉运就跟着来，这个不是一种迷信的，大家都可以从生活当中找到这样的例子。阳光，阳光就是……有阳光的话它就是没有霉气，所以它就可以散发出一种力量的话，你的场，你的辐射范围就比较大，然后你的场面就越来越开，你也就越来越上场面。反过来他就是越来越上不了台面，越来越就……霉运它就，果然它就会来到。
梁冬：对，你刚才说到较早之前也在看那个稻盛和夫的书嘛，稻盛和夫最近出了2本书，一本呢是《活法1》，一本呢是《活法2》，是吧？这稻盛和夫是一个什么样的人物呢？
梁冬：噢，在全球财富财富500强……
梁冬：比如……
吴伯凡：他从小呢，那个时候啊，肺结核是一个很可怕的疾病……
梁冬：就是说，鲁迅所里描述的那样嘛……
吴伯凡：就是那个叫痨病嘛，林黛玉就是死于这个病……
梁冬：好像鲁迅的爸爸也是死于这个吧？
吴伯凡：对对对，从小他就得了这个病，然后呢考中学的时候，两次落榜，考大学呢也落榜，最后上了一个三流的县立大学啦，日本没有省，就有县。他大学毕业的时候参加那个就职考试啊，4次失败，就是没有一个去愿意要他的。他去买彩票，他后来说，去碰碰运气，我去买彩票，希望能够一夜暴富，就像我们现在有时候会产生这种心态时说万般无赖，我就去买彩票。结果呢，没有一次中奖，而且紧挨着他的那个号码，前后都中奖。
片花：日本四大经营之圣稻盛和夫创办的两家企业，都进入了全球财富500强。他被认为是一个幸运的人，但年轻时稻盛和夫却是一个坏运气缠身的人，他是如何通过信念和意志克服困难改变命运的呢？人的心灵真的是一枚磁石，软弱的灵魂真的会吸引不幸的种子吗？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--稻盛和夫的秘密。
吴伯凡：他这个倒霉到最后的时候，他大学毕业以后因为找不到工作，他甚至萌生过一个念头，投靠那个黑社会。他觉得他自己是一个有一定文化的，到黑社会可能还有一点优势，用他的话说，做一个有知识的恶棍，说不定能混出头来。他在那个黑社会那个总堂的门前徘徊了几个小时，就说进去还是不进去，最后呢还是没进去。后来回顾这一段历史的时候，他说：“当年我要是进去了，可能现在要不就是暴尸街头，是吧？要不呢在这个黑社会里头混上个小头目当当，最好的状况也只能是这样一个情况。”但是呢，后面他的命运一下子改变了，改变他的呢，就是一次反省，一次对自己生病的一次反省。啊，刚才我们已经讲到他年轻的时候得过肺结核，他是怎么得的呢？他的叔叔啊得了肺结核，他们家所有的人，都去照顾她叔叔，不怕被传染。他呢，是非常担心被传染的，每次经过他叔叔的房间的时候，他都要捂着鼻子的，但是别人都没有被传染，就他被传染了。
梁冬：呵呵，说明什么呢？
吴伯凡：这就是那个《秘密》里头讲的，就是我们讲的我们越是拒绝的东西，它越是缠着我们，原因是什么呢？因为我们拒绝它，一些坏的东西的时候，我们往往对它想象就越真切，或者说你的频率是调在这样一个很低迷的状态的时候，那些低迷的那些信息就一下子都往你这发射，你就成为一个终端，成为一个载体，那个霉气全往你这儿发射，你就倒霉了。他就得了这个病以后，在医院里头看到了一本书，他说实际上人的心灵就是一个磁石，只有那些非常软弱的灵魂他才会吸引那种不幸的种子，就会附到他身上来。当时他看到这个的时候呢，他心里头一下子就像触电一样的，这种感觉，他觉得他搞明白了，就是当你越是去害怕一个东西的时候，你往往招这个东西，这是他后来一直对他影响非常大的，就是用《秘密》的话说，不要去想哪些不好的东西。
梁冬：你要去想好的东西。
吴伯凡：对。就换台，当你……他说你的情绪，实际上是你的频率的一个显示器，当你的情绪在一个很低迷的，你自己都能感到嘛。你感到嘛，你感觉不爽、不痛快，这个时候呢，你实际上表明，你的频率已经指向了那些不好的状态上了，然后你就开始接受这些东西了。但是一个好处就是说，人是可以换频道的。
梁冬：可以自我调节台的。
吴伯凡：对，不行就换台，后来他就是只想到成功，而且想得特别特别的真切……
梁冬：视觉化，身临其境……
吴伯凡：身临其境。是一种什么样的状态，这不是迷信，就是说阿波罗登月的时候，这些宇航员采取了一种训练的方式。让那个催眠的人，就有那催眠师来给他们催眠，用这种心理去暗示他，说你现在已经进入到太空了，然后呢这个人自然而然他就按照那种在太空的那种状态……
梁冬：当他暗示了之后呢，他的整个身体反映就有如进入太空一样了……
吴伯凡：啊，对对，后来美国的那个奥委会开始向他们这些运动员推广这种方法。所以呢他就是说想象自己在干什么东西的话，不仅仅是我想要怎么样，而是说我想象怎么样，而且想得越细，它的这个效果就越强。每一个人都是一块磁铁，他只吸引，同类相吸，就是他们之间是有一种，某种相似的东西……
梁冬：就是同气相求嘛。
吴伯凡：啊，对对，那么既然是磁石，你可以吸引坏的，是因为你跟某种坏的东西有一种相通的东西；那个频率是一个好的，他就会吸引好的东西，所以这成为他一生一个很重要的一个……
梁冬：稻盛和夫……
梁冬：释放出来。
吴伯凡：释放出来，它实际上是一个资源的和能量的……
梁冬：调节……
吴伯凡：对，一个弹性，这样一个叫“水库哲学”。当时呢，他在讲的时候呢，很多人就抱着一个希望找到这个灵丹妙药，让他来开方子的这样一种心情。结果去了以后呢，发现松下幸之助并不能告诉大家说，怎么才能建一个水库。有一个人就直接很不客气就站起来说，我们感兴趣的是如何建一个水库，我们谁不知道水库重要啊，你能不能直接告诉我，怎么才能在企业里头建起一个水库。松下幸之助就苦笑了一下说，对不起，我真的不能很具体的告诉你，怎么去建这个水库。但是有一点我可以告诉你，你一定要有那种不建成水库，死不罢休的决心。他一说出来全场就哄堂大笑，觉得这个人就相当于个骗子，是吧？但是他当时是这么写的，在这个《活法》这本书里头，所有的人都在笑，只有我这句话听进去了，我周身感到发麻那样的一种感觉，就是……
梁冬：就是被电到了。
吴伯凡：啊，被电到了，就这样一种感觉，他明白是怎么回事啦。
梁冬：稻盛和夫在《活法》里面这样说。
吴伯凡：是不做到一个什么东西，死不罢休的决心。有了这个决心在，这个愿望在，方法总会有的。他举了一个例子，他后来的这种创业，我们后面再来看，说这两次创业都很成功，实际上这里头千辛万苦。以他第一次创立京瓷为例，已经到了一个什么样的地步呢，就和现在我们好多企业说低迷啊什么，我觉得不会有他那么困难的。他是到那个跟他一起干的人呢，都不愿意再跟他干了，已经拖了半年的工资了，后来呢，他就去卖血。
梁冬：稻盛和夫啊？
梁冬：把它摁回去。
吴伯凡：把它摁住。当然是伸不进去的了，它是一个观测孔。到了晚上的时候，他还在想这个情景，就是摁下去，摁下去。突然一下子，睡觉的时候啊，突然一下子明白了，我上面压一个东西不就行了吗，就是它烧制的时候，那个瓷器最大的问题就是那个瓷片翘起来……
梁冬：卷起来。
吴伯凡：嗯，卷起来，当时这一个问题就解决了，后来从这件事情上明白，你的愿望足够强烈的话，那么……
梁冬：总能找到办法的。
梁冬：还有半杯水。
吴伯凡：我有半杯水，是吧？就这种，思维方式，就外物怎么去观察这个事物，这个思维方式很重要。第二个呢就是愿望，愿望要足够的强烈，他说了这个愿望相当于一个显影剂，就是说如果这个愿望足够强烈的话，你看事情啊，你看到的只是可能性，你看不到不可能性，如果你的愿望在降低，那你就越来越看不到可能性，只看到是不可能性，我们很多人之所以说不成功，首先是他的愿望并不强烈……当然也要……
梁冬：能力，能力和方法。
吴伯凡：对，能力和方法。我们可能觉着他这个有点像忽悠人似的，但是他确实是深信不疑的。他讲的这个心象，他的原话是，当你招到灾难的时候呢，我们的内心有一种吸引灾难的磁铁，生病呢是因为有一颗吸引疾病的念头。啊，消极思考的内心呢，就吸引了消极的现实，心里头的象就决定了外在的那个象，但并不是马上就到的，它有一个过程的……
梁冬：它有个时间差的。
吴伯凡：嗯，有个时间差，你这个时候呢，要不断的相信这个东西正在到来。他举了一个例子是用的我们中国的经典，他爱读《荀子》……
梁冬：对。
吴伯凡：也爱读这个《菜根谭》。他引的是《菜根谭》里头一个例子，就是说，“进德修行，如草里冬瓜。”
梁冬：什么意思？
吴伯凡：就是那个冬瓜啊，它长的时候因为在草丛里头，它周围有很多草，秋天的时候，就割草的时候，发现那还藏着一个大冬瓜呢，平时你是看不到的。他说你接受的时候，有些时候啊，那些东西你以为没有到来，实际上它存在那儿了。《秘密》里头它讲到三个步骤，一个呢是叫问……
梁冬：我要什么？
吴伯凡：我要什么东西？用德鲁克说的你的目标要非常的明确，而且要具体，要……
梁冬：要视觉化。
梁冬：指向这个方向……
吴伯凡：指向这个方向，就是说，虚怀若谷，让你的这个场这个平台足够大，来接受它，是这样一个状态。这里头他讲的呢接受的状态其实，他用这样一个现象，“草里冬瓜”，来表示。
梁冬：就是草堆里面的冬瓜。
吴伯凡：藏在草里头，不仅仅是一个，可能有好几个，平时你看不到，你只能看到了，一个冬瓜藤里头你就摘了两、三个，后来发现还藏好几个，而且是更大的。别以为它没有效果，它有些东西它是最后才能显现的。有点像我们说得那个缘，慢慢在修，在积累，关键时候会表现出来。
梁冬：因缘际会之下，最后就会呈现出来。呈现的时候呢那只是你看到而已，但是其实这个过程已经……
梁冬：架电线杆了……
梁冬：所以这句话的重点就是什么呢，如果你有一个正向思维的这种习惯的时候，就算碰到逆境，你也能够在逆境当中发现机会……
吴伯凡：就是说你觉得不如意的时候，你要朝它的正面的方向去想，也许呢这个逼迫给我一个机会。
梁冬：这就像我妈常跟我说的，看问题第一要永远往后看；第二，永远要看到好的一面。当你建立了这两个习惯之后，你的这一辈子啊，其实会获得很多意外的财富。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下期再见！
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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是万年不变的《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：诶，较早之前呢，我们不是谈论的《秘密》这个话题嘛，是吧？《秘密花园》。我妈听了之后居然给我打电话，她说：“这期节目做得有意思，居然连我都听懂了。”叫连我妈都听懂了。那说明呢这个事情呢，可以引发强烈的共鸣。而且呢，最近一段时间听到了很多人不同的反馈，于是逼迫我们又重新的把《秘密》这本书呢，再看了一遍。倒不是我们为这本书做广告，因为这本书已经卖的很好了，无需我们再做推广。但是呢，我们阅读呢，发现了一些新的，需要和大家再分享的东西，尤其是以著名的吴伯凡先生呢，有更加强烈的这样的愿望。
片花：什么是获得成功拥有好运气的秘密？内心的喜悦真的会带来外在的好运吗？日本四大经营之圣稻盛和夫创办的两家企业都进入全球财富500强，而年轻时的稻盛和夫是个坏运气缠身的人，他是怎样通过调整心态改变运气的呢？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--稻盛和夫的秘密。
梁冬：所以伯凡，你讲讲你看完这本书之后，又有什么样新的体会？尤其是吴伯凡为了加强印象之后呢，还买了英文原版来看，以彰显他的英文水平还可以。继续……
吴伯凡：上次节目做完之后呢，我回去呢，仔仔细细把这本书啊，又读了一遍，现在是……
梁冬：言下之意是以前经常聊的东西是没有读过的或者没有仔仔细细读过的……哈哈哈哈，开玩笑，开玩笑，我知道伯凡看书一目十行，我讥讽一下啊……
吴伯凡：这个它是根据电影改编的这本书，
梁冬：哦，是吗？
吴伯凡：它原来是现有电影后有书。
梁冬：是个纪录片还是什么？
吴伯凡：嗯，对对对，一个半小时的纪录片，我看了确实还是感觉不错的，也还找到了这本书的英文的有声读物，我是算找全了，
梁冬：这句话的重点是英文的mp3，我听出来了。继续往下……哈哈。
吴伯凡：中文的没有。
梁冬：哈哈，哈哈，继续继续……
梁冬：冯姓。
吴伯凡：其实就是爱国者的冯军，到处在跟人推荐这本书。这本书呢它实际上把我们一些经验的东西上升到所谓的理论，在科学和神秘主义之间，它找到了一条……
梁冬：幽暗的但是光明的道路，是吧？很明确的一种表述方式吧，那样说吧。
吴伯凡：对对对，因为这里头也有量子物理学家在发言，也有这个……
梁冬：宗教学者。
吴伯凡：宗教学者。
梁冬：也有心理学者。
吴伯凡：心理学者。它就是能够把这二十四位学者聚到一起，他们都能产生一种共鸣。我觉得是不简单的，一定是中间有个交集的。这里头，可能，它有从科学的立场是什么？从宗教的立场是什么？从心理学的立场是什么？甚至是从个人体验、创业、经营企业这个角度来看，是什么？它中间肯定有个交叉的地方，这个就能形成某种共识，这是它能够被很多人认可的一个原因。
梁冬：你觉得这个共识是什么呢？
吴伯凡：这个共识就是我们上次讲到的，说可以概括成“心想事成”。但是它不是我们所通常理解的“心想事成”，我再总结一下，它的主要的观点……
梁冬：因为有一些听众可能上期没有听，你讲讲啊。
吴伯凡：它实际上是说，每一个人的，都是一个能量场，是一个能量，是一个信息的发射塔。
梁冬：也是一个接收器。
吴伯凡：也是一个接受塔，也是一个终端。
梁冬：对。
吴伯凡：就是人跟宇宙之间，跟你不了解一个世界之间，它会有一种能够超乎我们现在理性能够把握到的一种关联。它举了一个例子，说有多少人知道电是什么回事。
梁冬：对。
吴伯凡：我也不知道，那个人说，但是不妨碍我用电来做饭，我用电来做各种各样的事情，是吧？这个具体的它是怎么做的，我可能不知道，但是我能感觉到这样一种力量在里头，这不是一种纯粹的一种迷信的东西，心理学上它是有它的道理的。我们讲的，上次讲的是《好运气和坏运气》，简单的说，你倒霉，这个霉运实际上是因为你内心深处散发的某种霉气。
梁冬：就可怜人必有可恨之处啦。
吴伯凡：这是尴尬人偏遇尴尬事。它这里头它是，做了很多科学上的的论证，也找了很多一些案例。我们且撇开这些，说它是真科学还是伪科学，但是我们的日常的经验是能够证明它是有一定道理的。尤其是这本书为什么会这么流行，它在当下是因为我觉得在这种经济不景气期间，这个信心非常重要。啊，这个温总理说，信心比黄金还宝贵。我们如何在一种低迷的时候让心态保持不低迷，就是说你的频率，你作为一个的能量的发射器或者一个接受器一个终端的话，你把你的频率调在什么上头，那么你现在呈现的就是一个什么样子，是吧？用看电视的道理，听收音机的道理，都是一样。如果你调在这样一个频道上，那么你就会接受到的是相关的一些积极的信息，或者是调到一个消极的位置上的话，接受到的只能是一些消极的事物。这里头有一点我们上次忽略了，就是没有讲到的，就是说，我们要有一种感激的那种心态，而不是一种抱怨的心态，它说所有负面的东西都跟抱怨有关，就是负面的情绪总是觉得我得的不是我应该得的，就是你是千万富翁，你就会觉得不满意是因为你没有成为亿万富翁，这个你应该有体会…
吴伯凡：比如说你在抱怨的时候或感恩的时候，这差别在哪里头呢？就是说，你感恩的时候你是对自己的现状有一种满足感的……
梁冬：对。
吴伯凡：有一种宽裕感，有一种丰盛感，有这种感觉的。就是曾国藩说的：当我幸运的时候，我常觉得，天过厚于我，啊，老天对我过于仁厚啦，是吧？当我倒霉的时候呢，我也会觉得老天对我也其实是挺仁厚的，因为如果我跟比我差的人比，是吧？这次我是从四品，没有升上三品，我会很失意，但是你想想，有多少人要混一辈子，他可能……
梁冬：连七品都混不到。
吴伯凡：对啊，他就是以这样一种心态呢，使自己觉得是一种积极的、一种向上的一种状态。你如果频率是这种比较积极的那种状态的话，就是上次我们说的你的意识雷达里头就会收集到的都是关于一些积极的信息，然后它就变成一个正循环了，就是正面的信息你收集到了。你在证实你朝好的方向转变的时候呢，那就越来越积极，越来越积极的状态，换来的是更好的、更友善的、更积极的一种环境。这样呢，它真的成为一种现实了。
梁冬：嗯，我前两天碰见一个人，这个人跟我讲，他说，如果一个女孩子，每天都是笑的话，她的确有更多的男孩子追求，跟她是不是长得特别漂亮没有直接关系……原因是什么呢？因为她让旁边所有人都觉得与这个人在一起的时候，是喜乐的，所以人家愿意与她交往。你看，就连是一个简单女孩子的笑容，旁边的人，都会发生这样的互动关系，更何况更大面积上，更不能够描述的情景里面，也可能会有这样的关系……
吴伯凡：所以它叫我们说和气生财，是吧？看这里头有一句话，我可以把它翻译成喜气生财。就是说你内心的这种喜悦，实际上会带来很多它是一种人际关系啊，各方面的一个催化剂和一个润滑剂，使得你越来越活泛，你的场面会越来越开。如果你是没有这种喜气，你是这一种肃杀之气，一种霉气，是吧，那个霉运就跟着来，这个不是一种迷信的，大家都可以从生活当中找到这样的例子。阳光，阳光就是……有阳光的话它就是没有霉气，所以它就可以散发出一种力量的话，你的场，你的辐射范围就比较大，然后你的场面就越来越开，你也就越来越上场面。反过来他就是越来越上不了台面，越来越就……霉运它就，果然它就会来到。
梁冬：对，你刚才说到较早之前也在看那个稻盛和夫的书嘛，稻盛和夫最近出了2本书，一本呢是《活法1》，一本呢是《活法2》，是吧？这稻盛和夫是一个什么样的人物呢？
梁冬：噢，在全球财富财富500强……
梁冬：比如……
吴伯凡：他从小呢，那个时候啊，肺结核是一个很可怕的疾病……
梁冬：就是说，鲁迅所里描述的那样嘛……
吴伯凡：就是那个叫痨病嘛，林黛玉就是死于这个病……
梁冬：好像鲁迅的爸爸也是死于这个吧？
吴伯凡：对对对，从小他就得了这个病，然后呢考中学的时候，两次落榜，考大学呢也落榜，最后上了一个三流的县立大学啦，日本没有省，就有县。他大学毕业的时候参加那个就职考试啊，4次失败，就是没有一个去愿意要他的。他去买彩票，他后来说，去碰碰运气，我去买彩票，希望能够一夜暴富，就像我们现在有时候会产生这种心态时说万般无赖，我就去买彩票。结果呢，没有一次中奖，而且紧挨着他的那个号码，前后都中奖。
片花：日本四大经营之圣稻盛和夫创办的两家企业，都进入了全球财富500强。他被认为是一个幸运的人，但年轻时稻盛和夫却是一个坏运气缠身的人，他是如何通过信念和意志克服困难改变命运的呢？人的心灵真的是一枚磁石，软弱的灵魂真的会吸引不幸的种子吗？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--稻盛和夫的秘密。
吴伯凡：他这个倒霉到最后的时候，他大学毕业以后因为找不到工作，他甚至萌生过一个念头，投靠那个黑社会。他觉得他自己是一个有一定文化的，到黑社会可能还有一点优势，用他的话说，做一个有知识的恶棍，说不定能混出头来。他在那个黑社会那个总堂的门前徘徊了几个小时，就说进去还是不进去，最后呢还是没进去。后来回顾这一段历史的时候，他说：“当年我要是进去了，可能现在要不就是暴尸街头，是吧？要不呢在这个黑社会里头混上个小头目当当，最好的状况也只能是这样一个情况。”但是呢，后面他的命运一下子改变了，改变他的呢，就是一次反省，一次对自己生病的一次反省。啊，刚才我们已经讲到他年轻的时候得过肺结核，他是怎么得的呢？他的叔叔啊得了肺结核，他们家所有的人，都去照顾她叔叔，不怕被传染。他呢，是非常担心被传染的，每次经过他叔叔的房间的时候，他都要捂着鼻子的，但是别人都没有被传染，就他被传染了。
梁冬：呵呵，说明什么呢？
吴伯凡：这就是那个《秘密》里头讲的，就是我们讲的我们越是拒绝的东西，它越是缠着我们，原因是什么呢？因为我们拒绝它，一些坏的东西的时候，我们往往对它想象就越真切，或者说你的频率是调在这样一个很低迷的状态的时候，那些低迷的那些信息就一下子都往你这发射，你就成为一个终端，成为一个载体，那个霉气全往你这儿发射，你就倒霉了。他就得了这个病以后，在医院里头看到了一本书，他说实际上人的心灵就是一个磁石，只有那些非常软弱的灵魂他才会吸引那种不幸的种子，就会附到他身上来。当时他看到这个的时候呢，他心里头一下子就像触电一样的，这种感觉，他觉得他搞明白了，就是当你越是去害怕一个东西的时候，你往往招这个东西，这是他后来一直对他影响非常大的，就是用《秘密》的话说，不要去想哪些不好的东西。
梁冬：你要去想好的东西。
吴伯凡：对。就换台，当你……他说你的情绪，实际上是你的频率的一个显示器，当你的情绪在一个很低迷的，你自己都能感到嘛。你感到嘛，你感觉不爽、不痛快，这个时候呢，你实际上表明，你的频率已经指向了那些不好的状态上了，然后你就开始接受这些东西了。但是一个好处就是说，人是可以换频道的。
梁冬：可以自我调节台的。
吴伯凡：对，不行就换台，后来他就是只想到成功，而且想得特别特别的真切……
梁冬：视觉化，身临其境……
吴伯凡：身临其境。是一种什么样的状态，这不是迷信，就是说阿波罗登月的时候，这些宇航员采取了一种训练的方式。让那个催眠的人，就有那催眠师来给他们催眠，用这种心理去暗示他，说你现在已经进入到太空了，然后呢这个人自然而然他就按照那种在太空的那种状态……
梁冬：当他暗示了之后呢，他的整个身体反映就有如进入太空一样了……
吴伯凡：啊，对对，后来美国的那个奥委会开始向他们这些运动员推广这种方法。所以呢他就是说想象自己在干什么东西的话，不仅仅是我想要怎么样，而是说我想象怎么样，而且想得越细，它的这个效果就越强。每一个人都是一块磁铁，他只吸引，同类相吸，就是他们之间是有一种，某种相似的东西……
梁冬：就是同气相求嘛。
吴伯凡：啊，对对，那么既然是磁石，你可以吸引坏的，是因为你跟某种坏的东西有一种相通的东西；那个频率是一个好的，他就会吸引好的东西，所以这成为他一生一个很重要的一个……
梁冬：稻盛和夫……
梁冬：释放出来。
吴伯凡：释放出来，它实际上是一个资源的和能量的……
梁冬：调节……
吴伯凡：对，一个弹性，这样一个叫“水库哲学”。当时呢，他在讲的时候呢，很多人就抱着一个希望找到这个灵丹妙药，让他来开方子的这样一种心情。结果去了以后呢，发现松下幸之助并不能告诉大家说，怎么才能建一个水库。有一个人就直接很不客气就站起来说，我们感兴趣的是如何建一个水库，我们谁不知道水库重要啊，你能不能直接告诉我，怎么才能在企业里头建起一个水库。松下幸之助就苦笑了一下说，对不起，我真的不能很具体的告诉你，怎么去建这个水库。但是有一点我可以告诉你，你一定要有那种不建成水库，死不罢休的决心。他一说出来全场就哄堂大笑，觉得这个人就相当于个骗子，是吧？但是他当时是这么写的，在这个《活法》这本书里头，所有的人都在笑，只有我这句话听进去了，我周身感到发麻那样的一种感觉，就是……
梁冬：就是被电到了。
吴伯凡：啊，被电到了，就这样一种感觉，他明白是怎么回事啦。
梁冬：稻盛和夫在《活法》里面这样说。
吴伯凡：是不做到一个什么东西，死不罢休的决心。有了这个决心在，这个愿望在，方法总会有的。他举了一个例子，他后来的这种创业，我们后面再来看，说这两次创业都很成功，实际上这里头千辛万苦。以他第一次创立京瓷为例，已经到了一个什么样的地步呢，就和现在我们好多企业说低迷啊什么，我觉得不会有他那么困难的。他是到那个跟他一起干的人呢，都不愿意再跟他干了，已经拖了半年的工资了，后来呢，他就去卖血。
梁冬：稻盛和夫啊？
梁冬：把它摁回去。
吴伯凡：把它摁住。当然是伸不进去的了，它是一个观测孔。到了晚上的时候，他还在想这个情景，就是摁下去，摁下去。突然一下子，睡觉的时候啊，突然一下子明白了，我上面压一个东西不就行了吗，就是它烧制的时候，那个瓷器最大的问题就是那个瓷片翘起来……
梁冬：卷起来。
吴伯凡：嗯，卷起来，当时这一个问题就解决了，后来从这件事情上明白，你的愿望足够强烈的话，那么……
梁冬：总能找到办法的。
梁冬：还有半杯水。
吴伯凡：我有半杯水，是吧？就这种，思维方式，就外物怎么去观察这个事物，这个思维方式很重要。第二个呢就是愿望，愿望要足够的强烈，他说了这个愿望相当于一个显影剂，就是说如果这个愿望足够强烈的话，你看事情啊，你看到的只是可能性，你看不到不可能性，如果你的愿望在降低，那你就越来越看不到可能性，只看到是不可能性，我们很多人之所以说不成功，首先是他的愿望并不强烈……当然也要……
梁冬：能力，能力和方法。
吴伯凡：对，能力和方法。我们可能觉着他这个有点像忽悠人似的，但是他确实是深信不疑的。他讲的这个心象，他的原话是，当你招到灾难的时候呢，我们的内心有一种吸引灾难的磁铁，生病呢是因为有一颗吸引疾病的念头。啊，消极思考的内心呢，就吸引了消极的现实，心里头的象就决定了外在的那个象，但并不是马上就到的，它有一个过程的……
梁冬：它有个时间差的。
吴伯凡：嗯，有个时间差，你这个时候呢，要不断的相信这个东西正在到来。他举了一个例子是用的我们中国的经典，他爱读《荀子》……
梁冬：对。
吴伯凡：也爱读这个《菜根谭》。他引的是《菜根谭》里头一个例子，就是说，“进德修行，如草里冬瓜。”
梁冬：什么意思？
吴伯凡：就是那个冬瓜啊，它长的时候因为在草丛里头，它周围有很多草，秋天的时候，就割草的时候，发现那还藏着一个大冬瓜呢，平时你是看不到的。他说你接受的时候，有些时候啊，那些东西你以为没有到来，实际上它存在那儿了。《秘密》里头它讲到三个步骤，一个呢是叫问……
梁冬：我要什么？
吴伯凡：我要什么东西？用德鲁克说的你的目标要非常的明确，而且要具体，要……
梁冬：要视觉化。
梁冬：指向这个方向……
吴伯凡：指向这个方向，就是说，虚怀若谷，让你的这个场这个平台足够大，来接受它，是这样一个状态。这里头他讲的呢接受的状态其实，他用这样一个现象，“草里冬瓜”，来表示。
梁冬：就是草堆里面的冬瓜。
吴伯凡：藏在草里头，不仅仅是一个，可能有好几个，平时你看不到，你只能看到了，一个冬瓜藤里头你就摘了两、三个，后来发现还藏好几个，而且是更大的。别以为它没有效果，它有些东西它是最后才能显现的。有点像我们说得那个缘，慢慢在修，在积累，关键时候会表现出来。
梁冬：因缘际会之下，最后就会呈现出来。呈现的时候呢那只是你看到而已，但是其实这个过程已经……
梁冬：架电线杆了……
梁冬：所以这句话的重点就是什么呢，如果你有一个正向思维的这种习惯的时候，就算碰到逆境，你也能够在逆境当中发现机会……
吴伯凡：就是说你觉得不如意的时候，你要朝它的正面的方向去想，也许呢这个逼迫给我一个机会。
梁冬：这就像我妈常跟我说的，看问题第一要永远往后看；第二，永远要看到好的一面。当你建立了这两个习惯之后，你的这一辈子啊，其实会获得很多意外的财富。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下期再见！
📝 纯歌词版本
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是万年不变的《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：诶，较早之前呢，我们不是谈论的《秘密》这个话题嘛，是吧？《秘密花园》。我妈听了之后居然给我打电话，她说：“这期节目做得有意思，居然连我都听懂了。”叫连我妈都听懂了。那说明呢这个事情呢，可以引发强烈的共鸣。而且呢，最近一段时间听到了很多人不同的反馈，于是逼迫我们又重新的把《秘密》这本书呢，再看了一遍。倒不是我们为这本书做广告，因为这本书已经卖的很好了，无需我们再做推广。但是呢，我们阅读呢，发现了一些新的，需要和大家再分享的东西，尤其是以著名的吴伯凡先生呢，有更加强烈的这样的愿望。
片花：什么是获得成功拥有好运气的秘密？内心的喜悦真的会带来外在的好运吗？日本四大经营之圣稻盛和夫创办的两家企业都进入全球财富500强，而年轻时的稻盛和夫是个坏运气缠身的人，他是怎样通过调整心态改变运气的呢？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--稻盛和夫的秘密。
梁冬：所以伯凡，你讲讲你看完这本书之后，又有什么样新的体会？尤其是吴伯凡为了加强印象之后呢，还买了英文原版来看，以彰显他的英文水平还可以。继续……
吴伯凡：上次节目做完之后呢，我回去呢，仔仔细细把这本书啊，又读了一遍，现在是……
梁冬：言下之意是以前经常聊的东西是没有读过的或者没有仔仔细细读过的……哈哈哈哈，开玩笑，开玩笑，我知道伯凡看书一目十行，我讥讽一下啊……
吴伯凡：这个它是根据电影改编的这本书，
梁冬：哦，是吗？
吴伯凡：它原来是现有电影后有书。
梁冬：是个纪录片还是什么？
吴伯凡：嗯，对对对，一个半小时的纪录片，我看了确实还是感觉不错的，也还找到了这本书的英文的有声读物，我是算找全了，
梁冬：这句话的重点是英文的mp3，我听出来了。继续往下……哈哈。
吴伯凡：中文的没有。
梁冬：哈哈，哈哈，继续继续……
梁冬：冯姓。
吴伯凡：其实就是爱国者的冯军，到处在跟人推荐这本书。这本书呢它实际上把我们一些经验的东西上升到所谓的理论，在科学和神秘主义之间，它找到了一条……
梁冬：幽暗的但是光明的道路，是吧？很明确的一种表述方式吧，那样说吧。
吴伯凡：对对对，因为这里头也有量子物理学家在发言，也有这个……
梁冬：宗教学者。
吴伯凡：宗教学者。
梁冬：也有心理学者。
吴伯凡：心理学者。它就是能够把这二十四位学者聚到一起，他们都能产生一种共鸣。我觉得是不简单的，一定是中间有个交集的。这里头，可能，它有从科学的立场是什么？从宗教的立场是什么？从心理学的立场是什么？甚至是从个人体验、创业、经营企业这个角度来看，是什么？它中间肯定有个交叉的地方，这个就能形成某种共识，这是它能够被很多人认可的一个原因。
梁冬：你觉得这个共识是什么呢？
吴伯凡：这个共识就是我们上次讲到的，说可以概括成“心想事成”。但是它不是我们所通常理解的“心想事成”，我再总结一下，它的主要的观点……
梁冬：因为有一些听众可能上期没有听，你讲讲啊。
吴伯凡：它实际上是说，每一个人的，都是一个能量场，是一个能量，是一个信息的发射塔。
梁冬：也是一个接收器。
吴伯凡：也是一个接受塔，也是一个终端。
梁冬：对。
吴伯凡：就是人跟宇宙之间，跟你不了解一个世界之间，它会有一种能够超乎我们现在理性能够把握到的一种关联。它举了一个例子，说有多少人知道电是什么回事。
梁冬：对。
吴伯凡：我也不知道，那个人说，但是不妨碍我用电来做饭，我用电来做各种各样的事情，是吧？这个具体的它是怎么做的，我可能不知道，但是我能感觉到这样一种力量在里头，这不是一种纯粹的一种迷信的东西，心理学上它是有它的道理的。我们讲的，上次讲的是《好运气和坏运气》，简单的说，你倒霉，这个霉运实际上是因为你内心深处散发的某种霉气。
梁冬：就可怜人必有可恨之处啦。
吴伯凡：这是尴尬人偏遇尴尬事。它这里头它是，做了很多科学上的的论证，也找了很多一些案例。我们且撇开这些，说它是真科学还是伪科学，但是我们的日常的经验是能够证明它是有一定道理的。尤其是这本书为什么会这么流行，它在当下是因为我觉得在这种经济不景气期间，这个信心非常重要。啊，这个温总理说，信心比黄金还宝贵。我们如何在一种低迷的时候让心态保持不低迷，就是说你的频率，你作为一个的能量的发射器或者一个接受器一个终端的话，你把你的频率调在什么上头，那么你现在呈现的就是一个什么样子，是吧？用看电视的道理，听收音机的道理，都是一样。如果你调在这样一个频道上，那么你就会接受到的是相关的一些积极的信息，或者是调到一个消极的位置上的话，接受到的只能是一些消极的事物。这里头有一点我们上次忽略了，就是没有讲到的，就是说，我们要有一种感激的那种心态，而不是一种抱怨的心态，它说所有负面的东西都跟抱怨有关，就是负面的情绪总是觉得我得的不是我应该得的，就是你是千万富翁，你就会觉得不满意是因为你没有成为亿万富翁，这个你应该有体会…
吴伯凡：比如说你在抱怨的时候或感恩的时候，这差别在哪里头呢？就是说，你感恩的时候你是对自己的现状有一种满足感的……
梁冬：对。
吴伯凡：有一种宽裕感，有一种丰盛感，有这种感觉的。就是曾国藩说的：当我幸运的时候，我常觉得，天过厚于我，啊，老天对我过于仁厚啦，是吧？当我倒霉的时候呢，我也会觉得老天对我也其实是挺仁厚的，因为如果我跟比我差的人比，是吧？这次我是从四品，没有升上三品，我会很失意，但是你想想，有多少人要混一辈子，他可能……
梁冬：连七品都混不到。
吴伯凡：对啊，他就是以这样一种心态呢，使自己觉得是一种积极的、一种向上的一种状态。你如果频率是这种比较积极的那种状态的话，就是上次我们说的你的意识雷达里头就会收集到的都是关于一些积极的信息，然后它就变成一个正循环了，就是正面的信息你收集到了。你在证实你朝好的方向转变的时候呢，那就越来越积极，越来越积极的状态，换来的是更好的、更友善的、更积极的一种环境。这样呢，它真的成为一种现实了。
梁冬：嗯，我前两天碰见一个人，这个人跟我讲，他说，如果一个女孩子，每天都是笑的话，她的确有更多的男孩子追求，跟她是不是长得特别漂亮没有直接关系……原因是什么呢？因为她让旁边所有人都觉得与这个人在一起的时候，是喜乐的，所以人家愿意与她交往。你看，就连是一个简单女孩子的笑容，旁边的人，都会发生这样的互动关系，更何况更大面积上，更不能够描述的情景里面，也可能会有这样的关系……
吴伯凡：所以它叫我们说和气生财，是吧？看这里头有一句话，我可以把它翻译成喜气生财。就是说你内心的这种喜悦，实际上会带来很多它是一种人际关系啊，各方面的一个催化剂和一个润滑剂，使得你越来越活泛，你的场面会越来越开。如果你是没有这种喜气，你是这一种肃杀之气，一种霉气，是吧，那个霉运就跟着来，这个不是一种迷信的，大家都可以从生活当中找到这样的例子。阳光，阳光就是……有阳光的话它就是没有霉气，所以它就可以散发出一种力量的话，你的场，你的辐射范围就比较大，然后你的场面就越来越开，你也就越来越上场面。反过来他就是越来越上不了台面，越来越就……霉运它就，果然它就会来到。
梁冬：对，你刚才说到较早之前也在看那个稻盛和夫的书嘛，稻盛和夫最近出了2本书，一本呢是《活法1》，一本呢是《活法2》，是吧？这稻盛和夫是一个什么样的人物呢？
梁冬：噢，在全球财富财富500强……
梁冬：比如……
吴伯凡：他从小呢，那个时候啊，肺结核是一个很可怕的疾病……
梁冬：就是说，鲁迅所里描述的那样嘛……
吴伯凡：就是那个叫痨病嘛，林黛玉就是死于这个病……
梁冬：好像鲁迅的爸爸也是死于这个吧？
吴伯凡：对对对，从小他就得了这个病，然后呢考中学的时候，两次落榜，考大学呢也落榜，最后上了一个三流的县立大学啦，日本没有省，就有县。他大学毕业的时候参加那个就职考试啊，4次失败，就是没有一个去愿意要他的。他去买彩票，他后来说，去碰碰运气，我去买彩票，希望能够一夜暴富，就像我们现在有时候会产生这种心态时说万般无赖，我就去买彩票。结果呢，没有一次中奖，而且紧挨着他的那个号码，前后都中奖。
片花：日本四大经营之圣稻盛和夫创办的两家企业，都进入了全球财富500强。他被认为是一个幸运的人，但年轻时稻盛和夫却是一个坏运气缠身的人，他是如何通过信念和意志克服困难改变命运的呢？人的心灵真的是一枚磁石，软弱的灵魂真的会吸引不幸的种子吗？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--稻盛和夫的秘密。
吴伯凡：他这个倒霉到最后的时候，他大学毕业以后因为找不到工作，他甚至萌生过一个念头，投靠那个黑社会。他觉得他自己是一个有一定文化的，到黑社会可能还有一点优势，用他的话说，做一个有知识的恶棍，说不定能混出头来。他在那个黑社会那个总堂的门前徘徊了几个小时，就说进去还是不进去，最后呢还是没进去。后来回顾这一段历史的时候，他说：“当年我要是进去了，可能现在要不就是暴尸街头，是吧？要不呢在这个黑社会里头混上个小头目当当，最好的状况也只能是这样一个情况。”但是呢，后面他的命运一下子改变了，改变他的呢，就是一次反省，一次对自己生病的一次反省。啊，刚才我们已经讲到他年轻的时候得过肺结核，他是怎么得的呢？他的叔叔啊得了肺结核，他们家所有的人，都去照顾她叔叔，不怕被传染。他呢，是非常担心被传染的，每次经过他叔叔的房间的时候，他都要捂着鼻子的，但是别人都没有被传染，就他被传染了。
梁冬：呵呵，说明什么呢？
吴伯凡：这就是那个《秘密》里头讲的，就是我们讲的我们越是拒绝的东西，它越是缠着我们，原因是什么呢？因为我们拒绝它，一些坏的东西的时候，我们往往对它想象就越真切，或者说你的频率是调在这样一个很低迷的状态的时候，那些低迷的那些信息就一下子都往你这发射，你就成为一个终端，成为一个载体，那个霉气全往你这儿发射，你就倒霉了。他就得了这个病以后，在医院里头看到了一本书，他说实际上人的心灵就是一个磁石，只有那些非常软弱的灵魂他才会吸引那种不幸的种子，就会附到他身上来。当时他看到这个的时候呢，他心里头一下子就像触电一样的，这种感觉，他觉得他搞明白了，就是当你越是去害怕一个东西的时候，你往往招这个东西，这是他后来一直对他影响非常大的，就是用《秘密》的话说，不要去想哪些不好的东西。
梁冬：你要去想好的东西。
吴伯凡：对。就换台，当你……他说你的情绪，实际上是你的频率的一个显示器，当你的情绪在一个很低迷的，你自己都能感到嘛。你感到嘛，你感觉不爽、不痛快，这个时候呢，你实际上表明，你的频率已经指向了那些不好的状态上了，然后你就开始接受这些东西了。但是一个好处就是说，人是可以换频道的。
梁冬：可以自我调节台的。
吴伯凡：对，不行就换台，后来他就是只想到成功，而且想得特别特别的真切……
梁冬：视觉化，身临其境……
吴伯凡：身临其境。是一种什么样的状态，这不是迷信，就是说阿波罗登月的时候，这些宇航员采取了一种训练的方式。让那个催眠的人，就有那催眠师来给他们催眠，用这种心理去暗示他，说你现在已经进入到太空了，然后呢这个人自然而然他就按照那种在太空的那种状态……
梁冬：当他暗示了之后呢，他的整个身体反映就有如进入太空一样了……
吴伯凡：啊，对对，后来美国的那个奥委会开始向他们这些运动员推广这种方法。所以呢他就是说想象自己在干什么东西的话，不仅仅是我想要怎么样，而是说我想象怎么样，而且想得越细，它的这个效果就越强。每一个人都是一块磁铁，他只吸引，同类相吸，就是他们之间是有一种，某种相似的东西……
梁冬：就是同气相求嘛。
吴伯凡：啊，对对，那么既然是磁石，你可以吸引坏的，是因为你跟某种坏的东西有一种相通的东西；那个频率是一个好的，他就会吸引好的东西，所以这成为他一生一个很重要的一个……
梁冬：稻盛和夫……
梁冬：释放出来。
吴伯凡：释放出来，它实际上是一个资源的和能量的……
梁冬：调节……
吴伯凡：对，一个弹性，这样一个叫“水库哲学”。当时呢，他在讲的时候呢，很多人就抱着一个希望找到这个灵丹妙药，让他来开方子的这样一种心情。结果去了以后呢，发现松下幸之助并不能告诉大家说，怎么才能建一个水库。有一个人就直接很不客气就站起来说，我们感兴趣的是如何建一个水库，我们谁不知道水库重要啊，你能不能直接告诉我，怎么才能在企业里头建起一个水库。松下幸之助就苦笑了一下说，对不起，我真的不能很具体的告诉你，怎么去建这个水库。但是有一点我可以告诉你，你一定要有那种不建成水库，死不罢休的决心。他一说出来全场就哄堂大笑，觉得这个人就相当于个骗子，是吧？但是他当时是这么写的，在这个《活法》这本书里头，所有的人都在笑，只有我这句话听进去了，我周身感到发麻那样的一种感觉，就是……
梁冬：就是被电到了。
吴伯凡：啊，被电到了，就这样一种感觉，他明白是怎么回事啦。
梁冬：稻盛和夫在《活法》里面这样说。
吴伯凡：是不做到一个什么东西，死不罢休的决心。有了这个决心在，这个愿望在，方法总会有的。他举了一个例子，他后来的这种创业，我们后面再来看，说这两次创业都很成功，实际上这里头千辛万苦。以他第一次创立京瓷为例，已经到了一个什么样的地步呢，就和现在我们好多企业说低迷啊什么，我觉得不会有他那么困难的。他是到那个跟他一起干的人呢，都不愿意再跟他干了，已经拖了半年的工资了，后来呢，他就去卖血。
梁冬：稻盛和夫啊？
梁冬：把它摁回去。
吴伯凡：把它摁住。当然是伸不进去的了，它是一个观测孔。到了晚上的时候，他还在想这个情景，就是摁下去，摁下去。突然一下子，睡觉的时候啊，突然一下子明白了，我上面压一个东西不就行了吗，就是它烧制的时候，那个瓷器最大的问题就是那个瓷片翘起来……
梁冬：卷起来。
吴伯凡：嗯，卷起来，当时这一个问题就解决了，后来从这件事情上明白，你的愿望足够强烈的话，那么……
梁冬：总能找到办法的。
梁冬：还有半杯水。
吴伯凡：我有半杯水，是吧？就这种，思维方式，就外物怎么去观察这个事物，这个思维方式很重要。第二个呢就是愿望，愿望要足够的强烈，他说了这个愿望相当于一个显影剂，就是说如果这个愿望足够强烈的话，你看事情啊，你看到的只是可能性，你看不到不可能性，如果你的愿望在降低，那你就越来越看不到可能性，只看到是不可能性，我们很多人之所以说不成功，首先是他的愿望并不强烈……当然也要……
梁冬：能力，能力和方法。
吴伯凡：对，能力和方法。我们可能觉着他这个有点像忽悠人似的，但是他确实是深信不疑的。他讲的这个心象，他的原话是，当你招到灾难的时候呢，我们的内心有一种吸引灾难的磁铁，生病呢是因为有一颗吸引疾病的念头。啊，消极思考的内心呢，就吸引了消极的现实，心里头的象就决定了外在的那个象，但并不是马上就到的，它有一个过程的……
梁冬：它有个时间差的。
吴伯凡：嗯，有个时间差，你这个时候呢，要不断的相信这个东西正在到来。他举了一个例子是用的我们中国的经典，他爱读《荀子》……
梁冬：对。
吴伯凡：也爱读这个《菜根谭》。他引的是《菜根谭》里头一个例子，就是说，“进德修行，如草里冬瓜。”
梁冬：什么意思？
吴伯凡：就是那个冬瓜啊，它长的时候因为在草丛里头，它周围有很多草，秋天的时候，就割草的时候，发现那还藏着一个大冬瓜呢，平时你是看不到的。他说你接受的时候，有些时候啊，那些东西你以为没有到来，实际上它存在那儿了。《秘密》里头它讲到三个步骤，一个呢是叫问……
梁冬：我要什么？
吴伯凡：我要什么东西？用德鲁克说的你的目标要非常的明确，而且要具体，要……
梁冬：要视觉化。
梁冬：指向这个方向……
吴伯凡：指向这个方向，就是说，虚怀若谷，让你的这个场这个平台足够大，来接受它，是这样一个状态。这里头他讲的呢接受的状态其实，他用这样一个现象，“草里冬瓜”，来表示。
梁冬：就是草堆里面的冬瓜。
吴伯凡：藏在草里头，不仅仅是一个，可能有好几个，平时你看不到，你只能看到了，一个冬瓜藤里头你就摘了两、三个，后来发现还藏好几个，而且是更大的。别以为它没有效果，它有些东西它是最后才能显现的。有点像我们说得那个缘，慢慢在修，在积累，关键时候会表现出来。
梁冬：因缘际会之下，最后就会呈现出来。呈现的时候呢那只是你看到而已，但是其实这个过程已经……
梁冬：架电线杆了……
梁冬：所以这句话的重点就是什么呢，如果你有一个正向思维的这种习惯的时候，就算碰到逆境，你也能够在逆境当中发现机会……
吴伯凡：就是说你觉得不如意的时候，你要朝它的正面的方向去想，也许呢这个逼迫给我一个机会。
梁冬：这就像我妈常跟我说的，看问题第一要永远往后看；第二，永远要看到好的一面。当你建立了这两个习惯之后，你的这一辈子啊，其实会获得很多意外的财富。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下期再见！
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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是万年不变的《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：诶，较早之前呢，我们不是谈论的《秘密》这个话题嘛，是吧？《秘密花园》。我妈听了之后居然给我打电话，她说：“这期节目做得有意思，居然连我都听懂了。”叫连我妈都听懂了。那说明呢这个事情呢，可以引发强烈的共鸣。而且呢，最近一段时间听到了很多人不同的反馈，于是逼迫我们又重新的把《秘密》这本书呢，再看了一遍。倒不是我们为这本书做广告，因为这本书已经卖的很好了，无需我们再做推广。但是呢，我们阅读呢，发现了一些新的，需要和大家再分享的东西，尤其是以著名的吴伯凡先生呢，有更加强烈的这样的愿望。
片花：什么是获得成功拥有好运气的秘密？内心的喜悦真的会带来外在的好运吗？日本四大经营之圣稻盛和夫创办的两家企业都进入全球财富500强，而年轻时的稻盛和夫是个坏运气缠身的人，他是怎样通过调整心态改变运气的呢？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--稻盛和夫的秘密。
梁冬：所以伯凡，你讲讲你看完这本书之后，又有什么样新的体会？尤其是吴伯凡为了加强印象之后呢，还买了英文原版来看，以彰显他的英文水平还可以。继续……
吴伯凡：上次节目做完之后呢，我回去呢，仔仔细细把这本书啊，又读了一遍，现在是……
梁冬：言下之意是以前经常聊的东西是没有读过的或者没有仔仔细细读过的……哈哈哈哈，开玩笑，开玩笑，我知道伯凡看书一目十行，我讥讽一下啊……
吴伯凡：这个它是根据电影改编的这本书，
梁冬：哦，是吗？
吴伯凡：它原来是现有电影后有书。
梁冬：是个纪录片还是什么？
吴伯凡：嗯，对对对，一个半小时的纪录片，我看了确实还是感觉不错的，也还找到了这本书的英文的有声读物，我是算找全了，
梁冬：这句话的重点是英文的mp3，我听出来了。继续往下……哈哈。
吴伯凡：中文的没有。
梁冬：哈哈，哈哈，继续继续……
梁冬：冯姓。
吴伯凡：其实就是爱国者的冯军，到处在跟人推荐这本书。这本书呢它实际上把我们一些经验的东西上升到所谓的理论，在科学和神秘主义之间，它找到了一条……
梁冬：幽暗的但是光明的道路，是吧？很明确的一种表述方式吧，那样说吧。
吴伯凡：对对对，因为这里头也有量子物理学家在发言，也有这个……
梁冬：宗教学者。
吴伯凡：宗教学者。
梁冬：也有心理学者。
吴伯凡：心理学者。它就是能够把这二十四位学者聚到一起，他们都能产生一种共鸣。我觉得是不简单的，一定是中间有个交集的。这里头，可能，它有从科学的立场是什么？从宗教的立场是什么？从心理学的立场是什么？甚至是从个人体验、创业、经营企业这个角度来看，是什么？它中间肯定有个交叉的地方，这个就能形成某种共识，这是它能够被很多人认可的一个原因。
梁冬：你觉得这个共识是什么呢？
吴伯凡：这个共识就是我们上次讲到的，说可以概括成“心想事成”。但是它不是我们所通常理解的“心想事成”，我再总结一下，它的主要的观点……
梁冬：因为有一些听众可能上期没有听，你讲讲啊。
吴伯凡：它实际上是说，每一个人的，都是一个能量场，是一个能量，是一个信息的发射塔。
梁冬：也是一个接收器。
吴伯凡：也是一个接受塔，也是一个终端。
梁冬：对。
吴伯凡：就是人跟宇宙之间，跟你不了解一个世界之间，它会有一种能够超乎我们现在理性能够把握到的一种关联。它举了一个例子，说有多少人知道电是什么回事。
梁冬：对。
吴伯凡：我也不知道，那个人说，但是不妨碍我用电来做饭，我用电来做各种各样的事情，是吧？这个具体的它是怎么做的，我可能不知道，但是我能感觉到这样一种力量在里头，这不是一种纯粹的一种迷信的东西，心理学上它是有它的道理的。我们讲的，上次讲的是《好运气和坏运气》，简单的说，你倒霉，这个霉运实际上是因为你内心深处散发的某种霉气。
梁冬：就可怜人必有可恨之处啦。
吴伯凡：这是尴尬人偏遇尴尬事。它这里头它是，做了很多科学上的的论证，也找了很多一些案例。我们且撇开这些，说它是真科学还是伪科学，但是我们的日常的经验是能够证明它是有一定道理的。尤其是这本书为什么会这么流行，它在当下是因为我觉得在这种经济不景气期间，这个信心非常重要。啊，这个温总理说，信心比黄金还宝贵。我们如何在一种低迷的时候让心态保持不低迷，就是说你的频率，你作为一个的能量的发射器或者一个接受器一个终端的话，你把你的频率调在什么上头，那么你现在呈现的就是一个什么样子，是吧？用看电视的道理，听收音机的道理，都是一样。如果你调在这样一个频道上，那么你就会接受到的是相关的一些积极的信息，或者是调到一个消极的位置上的话，接受到的只能是一些消极的事物。这里头有一点我们上次忽略了，就是没有讲到的，就是说，我们要有一种感激的那种心态，而不是一种抱怨的心态，它说所有负面的东西都跟抱怨有关，就是负面的情绪总是觉得我得的不是我应该得的，就是你是千万富翁，你就会觉得不满意是因为你没有成为亿万富翁，这个你应该有体会…
吴伯凡：比如说你在抱怨的时候或感恩的时候，这差别在哪里头呢？就是说，你感恩的时候你是对自己的现状有一种满足感的……
梁冬：对。
吴伯凡：有一种宽裕感，有一种丰盛感，有这种感觉的。就是曾国藩说的：当我幸运的时候，我常觉得，天过厚于我，啊，老天对我过于仁厚啦，是吧？当我倒霉的时候呢，我也会觉得老天对我也其实是挺仁厚的，因为如果我跟比我差的人比，是吧？这次我是从四品，没有升上三品，我会很失意，但是你想想，有多少人要混一辈子，他可能……
梁冬：连七品都混不到。
吴伯凡：对啊，他就是以这样一种心态呢，使自己觉得是一种积极的、一种向上的一种状态。你如果频率是这种比较积极的那种状态的话，就是上次我们说的你的意识雷达里头就会收集到的都是关于一些积极的信息，然后它就变成一个正循环了，就是正面的信息你收集到了。你在证实你朝好的方向转变的时候呢，那就越来越积极，越来越积极的状态，换来的是更好的、更友善的、更积极的一种环境。这样呢，它真的成为一种现实了。
梁冬：嗯，我前两天碰见一个人，这个人跟我讲，他说，如果一个女孩子，每天都是笑的话，她的确有更多的男孩子追求，跟她是不是长得特别漂亮没有直接关系……原因是什么呢？因为她让旁边所有人都觉得与这个人在一起的时候，是喜乐的，所以人家愿意与她交往。你看，就连是一个简单女孩子的笑容，旁边的人，都会发生这样的互动关系，更何况更大面积上，更不能够描述的情景里面，也可能会有这样的关系……
吴伯凡：所以它叫我们说和气生财，是吧？看这里头有一句话，我可以把它翻译成喜气生财。就是说你内心的这种喜悦，实际上会带来很多它是一种人际关系啊，各方面的一个催化剂和一个润滑剂，使得你越来越活泛，你的场面会越来越开。如果你是没有这种喜气，你是这一种肃杀之气，一种霉气，是吧，那个霉运就跟着来，这个不是一种迷信的，大家都可以从生活当中找到这样的例子。阳光，阳光就是……有阳光的话它就是没有霉气，所以它就可以散发出一种力量的话，你的场，你的辐射范围就比较大，然后你的场面就越来越开，你也就越来越上场面。反过来他就是越来越上不了台面，越来越就……霉运它就，果然它就会来到。
梁冬：对，你刚才说到较早之前也在看那个稻盛和夫的书嘛，稻盛和夫最近出了2本书，一本呢是《活法1》，一本呢是《活法2》，是吧？这稻盛和夫是一个什么样的人物呢？
梁冬：噢，在全球财富财富500强……
梁冬：比如……
吴伯凡：他从小呢，那个时候啊，肺结核是一个很可怕的疾病……
梁冬：就是说，鲁迅所里描述的那样嘛……
吴伯凡：就是那个叫痨病嘛，林黛玉就是死于这个病……
梁冬：好像鲁迅的爸爸也是死于这个吧？
吴伯凡：对对对，从小他就得了这个病，然后呢考中学的时候，两次落榜，考大学呢也落榜，最后上了一个三流的县立大学啦，日本没有省，就有县。他大学毕业的时候参加那个就职考试啊，4次失败，就是没有一个去愿意要他的。他去买彩票，他后来说，去碰碰运气，我去买彩票，希望能够一夜暴富，就像我们现在有时候会产生这种心态时说万般无赖，我就去买彩票。结果呢，没有一次中奖，而且紧挨着他的那个号码，前后都中奖。
片花：日本四大经营之圣稻盛和夫创办的两家企业，都进入了全球财富500强。他被认为是一个幸运的人，但年轻时稻盛和夫却是一个坏运气缠身的人，他是如何通过信念和意志克服困难改变命运的呢？人的心灵真的是一枚磁石，软弱的灵魂真的会吸引不幸的种子吗？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--稻盛和夫的秘密。
吴伯凡：他这个倒霉到最后的时候，他大学毕业以后因为找不到工作，他甚至萌生过一个念头，投靠那个黑社会。他觉得他自己是一个有一定文化的，到黑社会可能还有一点优势，用他的话说，做一个有知识的恶棍，说不定能混出头来。他在那个黑社会那个总堂的门前徘徊了几个小时，就说进去还是不进去，最后呢还是没进去。后来回顾这一段历史的时候，他说：“当年我要是进去了，可能现在要不就是暴尸街头，是吧？要不呢在这个黑社会里头混上个小头目当当，最好的状况也只能是这样一个情况。”但是呢，后面他的命运一下子改变了，改变他的呢，就是一次反省，一次对自己生病的一次反省。啊，刚才我们已经讲到他年轻的时候得过肺结核，他是怎么得的呢？他的叔叔啊得了肺结核，他们家所有的人，都去照顾她叔叔，不怕被传染。他呢，是非常担心被传染的，每次经过他叔叔的房间的时候，他都要捂着鼻子的，但是别人都没有被传染，就他被传染了。
梁冬：呵呵，说明什么呢？
吴伯凡：这就是那个《秘密》里头讲的，就是我们讲的我们越是拒绝的东西，它越是缠着我们，原因是什么呢？因为我们拒绝它，一些坏的东西的时候，我们往往对它想象就越真切，或者说你的频率是调在这样一个很低迷的状态的时候，那些低迷的那些信息就一下子都往你这发射，你就成为一个终端，成为一个载体，那个霉气全往你这儿发射，你就倒霉了。他就得了这个病以后，在医院里头看到了一本书，他说实际上人的心灵就是一个磁石，只有那些非常软弱的灵魂他才会吸引那种不幸的种子，就会附到他身上来。当时他看到这个的时候呢，他心里头一下子就像触电一样的，这种感觉，他觉得他搞明白了，就是当你越是去害怕一个东西的时候，你往往招这个东西，这是他后来一直对他影响非常大的，就是用《秘密》的话说，不要去想哪些不好的东西。
梁冬：你要去想好的东西。
吴伯凡：对。就换台，当你……他说你的情绪，实际上是你的频率的一个显示器，当你的情绪在一个很低迷的，你自己都能感到嘛。你感到嘛，你感觉不爽、不痛快，这个时候呢，你实际上表明，你的频率已经指向了那些不好的状态上了，然后你就开始接受这些东西了。但是一个好处就是说，人是可以换频道的。
梁冬：可以自我调节台的。
吴伯凡：对，不行就换台，后来他就是只想到成功，而且想得特别特别的真切……
梁冬：视觉化，身临其境……
吴伯凡：身临其境。是一种什么样的状态，这不是迷信，就是说阿波罗登月的时候，这些宇航员采取了一种训练的方式。让那个催眠的人，就有那催眠师来给他们催眠，用这种心理去暗示他，说你现在已经进入到太空了，然后呢这个人自然而然他就按照那种在太空的那种状态……
梁冬：当他暗示了之后呢，他的整个身体反映就有如进入太空一样了……
吴伯凡：啊，对对，后来美国的那个奥委会开始向他们这些运动员推广这种方法。所以呢他就是说想象自己在干什么东西的话，不仅仅是我想要怎么样，而是说我想象怎么样，而且想得越细，它的这个效果就越强。每一个人都是一块磁铁，他只吸引，同类相吸，就是他们之间是有一种，某种相似的东西……
梁冬：就是同气相求嘛。
吴伯凡：啊，对对，那么既然是磁石，你可以吸引坏的，是因为你跟某种坏的东西有一种相通的东西；那个频率是一个好的，他就会吸引好的东西，所以这成为他一生一个很重要的一个……
梁冬：稻盛和夫……
梁冬：释放出来。
吴伯凡：释放出来，它实际上是一个资源的和能量的……
梁冬：调节……
吴伯凡：对，一个弹性，这样一个叫“水库哲学”。当时呢，他在讲的时候呢，很多人就抱着一个希望找到这个灵丹妙药，让他来开方子的这样一种心情。结果去了以后呢，发现松下幸之助并不能告诉大家说，怎么才能建一个水库。有一个人就直接很不客气就站起来说，我们感兴趣的是如何建一个水库，我们谁不知道水库重要啊，你能不能直接告诉我，怎么才能在企业里头建起一个水库。松下幸之助就苦笑了一下说，对不起，我真的不能很具体的告诉你，怎么去建这个水库。但是有一点我可以告诉你，你一定要有那种不建成水库，死不罢休的决心。他一说出来全场就哄堂大笑，觉得这个人就相当于个骗子，是吧？但是他当时是这么写的，在这个《活法》这本书里头，所有的人都在笑，只有我这句话听进去了，我周身感到发麻那样的一种感觉，就是……
梁冬：就是被电到了。
吴伯凡：啊，被电到了，就这样一种感觉，他明白是怎么回事啦。
梁冬：稻盛和夫在《活法》里面这样说。
吴伯凡：是不做到一个什么东西，死不罢休的决心。有了这个决心在，这个愿望在，方法总会有的。他举了一个例子，他后来的这种创业，我们后面再来看，说这两次创业都很成功，实际上这里头千辛万苦。以他第一次创立京瓷为例，已经到了一个什么样的地步呢，就和现在我们好多企业说低迷啊什么，我觉得不会有他那么困难的。他是到那个跟他一起干的人呢，都不愿意再跟他干了，已经拖了半年的工资了，后来呢，他就去卖血。
梁冬：稻盛和夫啊？
梁冬：把它摁回去。
吴伯凡：把它摁住。当然是伸不进去的了，它是一个观测孔。到了晚上的时候，他还在想这个情景，就是摁下去，摁下去。突然一下子，睡觉的时候啊，突然一下子明白了，我上面压一个东西不就行了吗，就是它烧制的时候，那个瓷器最大的问题就是那个瓷片翘起来……
梁冬：卷起来。
吴伯凡：嗯，卷起来，当时这一个问题就解决了，后来从这件事情上明白，你的愿望足够强烈的话，那么……
梁冬：总能找到办法的。
梁冬：还有半杯水。
吴伯凡：我有半杯水，是吧？就这种，思维方式，就外物怎么去观察这个事物，这个思维方式很重要。第二个呢就是愿望，愿望要足够的强烈，他说了这个愿望相当于一个显影剂，就是说如果这个愿望足够强烈的话，你看事情啊，你看到的只是可能性，你看不到不可能性，如果你的愿望在降低，那你就越来越看不到可能性，只看到是不可能性，我们很多人之所以说不成功，首先是他的愿望并不强烈……当然也要……
梁冬：能力，能力和方法。
吴伯凡：对，能力和方法。我们可能觉着他这个有点像忽悠人似的，但是他确实是深信不疑的。他讲的这个心象，他的原话是，当你招到灾难的时候呢，我们的内心有一种吸引灾难的磁铁，生病呢是因为有一颗吸引疾病的念头。啊，消极思考的内心呢，就吸引了消极的现实，心里头的象就决定了外在的那个象，但并不是马上就到的，它有一个过程的……
梁冬：它有个时间差的。
吴伯凡：嗯，有个时间差，你这个时候呢，要不断的相信这个东西正在到来。他举了一个例子是用的我们中国的经典，他爱读《荀子》……
梁冬：对。
吴伯凡：也爱读这个《菜根谭》。他引的是《菜根谭》里头一个例子，就是说，“进德修行，如草里冬瓜。”
梁冬：什么意思？
吴伯凡：就是那个冬瓜啊，它长的时候因为在草丛里头，它周围有很多草，秋天的时候，就割草的时候，发现那还藏着一个大冬瓜呢，平时你是看不到的。他说你接受的时候，有些时候啊，那些东西你以为没有到来，实际上它存在那儿了。《秘密》里头它讲到三个步骤，一个呢是叫问……
梁冬：我要什么？
吴伯凡：我要什么东西？用德鲁克说的你的目标要非常的明确，而且要具体，要……
梁冬：要视觉化。
梁冬：指向这个方向……
吴伯凡：指向这个方向，就是说，虚怀若谷，让你的这个场这个平台足够大，来接受它，是这样一个状态。这里头他讲的呢接受的状态其实，他用这样一个现象，“草里冬瓜”，来表示。
梁冬：就是草堆里面的冬瓜。
吴伯凡：藏在草里头，不仅仅是一个，可能有好几个，平时你看不到，你只能看到了，一个冬瓜藤里头你就摘了两、三个，后来发现还藏好几个，而且是更大的。别以为它没有效果，它有些东西它是最后才能显现的。有点像我们说得那个缘，慢慢在修，在积累，关键时候会表现出来。
梁冬：因缘际会之下，最后就会呈现出来。呈现的时候呢那只是你看到而已，但是其实这个过程已经……
梁冬：架电线杆了……
梁冬：所以这句话的重点就是什么呢，如果你有一个正向思维的这种习惯的时候，就算碰到逆境，你也能够在逆境当中发现机会……
吴伯凡：就是说你觉得不如意的时候，你要朝它的正面的方向去想，也许呢这个逼迫给我一个机会。
梁冬：这就像我妈常跟我说的，看问题第一要永远往后看；第二，永远要看到好的一面。当你建立了这两个习惯之后，你的这一辈子啊，其实会获得很多意外的财富。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下期再见！